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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]1 w# J% A+ e7 C
3 s! r* m  j% q
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
" r% n! r! }: L! A) {[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]- ?7 b# k8 Q9 U5 h
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]& G9 i( r/ S! j/ ?
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
1 m* U* ]: [" q5 g' Q  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
2 ^2 X- h) O0 S0 ?" j  |
$ g' @2 }1 a/ q2 n9 w[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]# R8 |0 p8 t" ^7 b: @
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
. \' {: Q4 }0 g- n# D. K  n2 Y  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
# O; o. v5 t6 W0 e2 H6 G/ E1 v  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
' z5 ]6 R! l# Y/ y  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
6 M+ o# {- _8 G. D% _' U$ Z  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
4 u& y  e( {/ j2 Y: T/ I: P  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?: g+ G# R) |/ `% ^
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。/ {* o  C4 a1 A7 p9 C! O
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
6 Z& N% A9 p; b' h# y( P  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
! r2 P  i0 {6 f3 i$ N+ r  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
- f, ~' X" o" s( U7 b, e" H  b  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。" I+ `- V1 k' N2 C! `/ M; N
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
. y5 i, }& f2 j$ y  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
( P9 E  y; o; u" n  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?: P$ g9 b/ V6 S1 v) I6 H! Q5 {
  [b]弗:[/b]不知道了……
0 S0 G0 U7 K# a' I; @/ m  [b]苏:[/b]记不住了?) Q6 C$ T' l. ]! W. s* M
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。( z  r+ X5 U$ N$ U0 j. ^
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?" ~; V( h1 M1 `/ m! b8 U9 ]# l& l
  [b]张:[/b]难。
' O$ D5 W# W: T  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
0 [, }! o2 I2 g; @6 X  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
6 l8 H1 Z/ a$ t  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?& R4 j- Q, L, _& M+ X& I
  [b]张:[/b]是的。% ~7 S7 z' e+ h' |! U
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
- u; m. R& F3 f5 s1 ?2 r4 q3 A  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。$ n( I5 B6 N* q: ~/ e* X
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?' q, J3 k* X. }
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
8 l4 u, W: F$ @3 p% H. A  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
" s6 t: I: D2 Z; _+ M# b8 ~& m& u, \  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
9 k" h& C. R0 v6 L5 H+ v  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
& @+ X, j: B8 _1 W3 t3 v( v  [b]博:[/b]政务参赞。% m3 j% M2 S+ V
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?- M& P  g. _" e6 G8 {7 F+ e
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
& Z6 V  X2 v5 F7 @0 j! Z  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
2 f# i! J. |$ b# R: w; h  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
! w+ ]) W. k1 c0 [* e  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?4 Q2 P; ]7 h% {
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
# B  @. ^+ F/ M4 y  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……8 I; O% ^- _" D" H) p% h( E. T
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
- z* V8 X4 `4 l7 Q) c  [b]苏:[/b]没有教科书?
" n3 x( Q' D/ u( z( i+ \; b: J  [b]博:[/b]没有。
% T; M: u6 [" Q3 w, ]& F1 y( c  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
; D8 }* m+ y! u' H+ f/ s( g  Y8 k  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
. ^) `* W7 y% _) P3 d6 k  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。- h. t6 Q! c4 E# ]4 |3 [0 B
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。: @" o1 O+ \0 o! p; F7 m
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。8 c7 X( H; m4 |) P
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
' A$ n- ^4 x- X  [b]博:[/b]应该是语音语调。2 ^6 ?; N7 b7 r
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?; `/ G  M& `  x7 `
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。5 h7 d1 J! r' U8 |$ t
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
5 I# n7 g/ M7 \3 ^$ z) V6 _  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。  g" b; k9 Q8 E# d; N4 p
  [b]博:[/b]截然不同吗?. z4 t6 L: a+ H. J
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?3 F$ _9 R* W4 P5 B0 Y
  [b]博:[/b]……  B: u) e, S& k$ B2 }+ F. n
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?3 z. K6 R, X5 r0 }4 b9 v
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。3 W; M& ?% w  Z
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
+ F4 \0 b) G# @' f5 ?: u& A: Q. `  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
- b2 m. W! y$ V; M! U4 F  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
& D: k: ]% ?' j$ k: p  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。( h) y4 B* F8 i% O7 g  e
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
% Z) e& `: \! X( \- g  (四位均笑。)& p! {3 o. c. z
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。+ O7 [( \' v7 d- n- X3 \1 H. b
  [b]苏:[/b]为什么?
# E" }: o* i8 N, y( ~6 X+ L  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
9 f5 o9 J5 |9 y$ s7 R2 C  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?5 k9 g8 ?3 f- T
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
7 d7 l, D, L/ W' |: [  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
. W% N1 k+ Z7 e* I$ a6 w3 j$ H9 g  L  [b]张:[/b]比过去多了一点。7 q$ c8 Q1 u5 U, i0 [; D5 B
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
1 Q+ R1 L) b% _6 Q: B# C; x8 b  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
* l- \; Z  K. j  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?/ F' _) t9 X/ X% h% d
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”7 c6 X$ E' D7 q4 q- D% ^, k3 Z
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
# c' D* b- B7 _9 {$ q- D  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
6 N, ~3 x1 Q8 w% Q9 o' Y. s  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?0 P6 c0 S0 ~( `7 g; Q
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。# E$ e6 R8 Q! Y  q
  [b]博:[/b]是,不一样。$ `3 n) B6 H* T% F6 Z
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
0 H& Q% B# O" V6 a% J  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
, Y, n" c  Z) b. [3 F1 ^  [b]苏:[/b]读?
) u* P( V7 T: o8 J9 D  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。* Y$ h, q: K4 ]5 r
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
# I: D; O, ^8 H2 U  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。, [: O! m. |5 M) G7 a! w
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?' T/ [; S. y; Y  `
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
& h8 l" b& V6 @& V0 f  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
! m: Y1 N4 Z# Y0 E9 j  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
/ A$ e1 l) c$ y# Z  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?" G' a4 @) N1 m3 f! x3 F  K
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
: @# e8 [+ s0 R+ H  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
; y& A: q2 b) ?  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。' m, _2 z2 N) |
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?; m( @1 j/ m% ]; ?2 ?! G2 d! Y
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。) ]" J- A5 o* o/ J
  [b]苏:[/b]哦!
6 _0 |/ K0 A' l- F; Y  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。7 B) t  m3 @* i% M) [2 ~6 n
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
! q, H8 g2 m1 U. h* ^1 ]  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
4 N; p3 P' `( j, r; e$ v( F1 r  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
+ }1 E) w' d# o8 y* B6 y" B! h  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
" `" S: C2 H# n! ^& ^; W4 k- ?% X  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
2 u( c% X, o" l" z0 G! W' {  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
1 U$ e+ C* d( I  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
1 C! K# T, ?  T7 a1 Z  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?4 ~7 z6 M+ v$ b4 D6 J( O: t3 R; a5 s
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
  W: C" E' j4 Q1 |/ n% E2 l0 H+ i9 Z  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
( l8 g' k" i& w  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。1 l1 M& q# x, Z; t: }3 f
  [b]张:[/b]是的。
3 ~1 n0 }5 I; e  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
7 w7 ]7 Q( B* K1 q/ m  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。- |5 ~3 B0 R5 y8 g3 g3 `/ m
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。9 r% D0 v1 l- Q5 t
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
% L9 i6 T0 N& u& y0 Z# h  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
  O' s2 p$ J# a% ~# c. L  S) Q  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
1 p% L) `# F( Z- T4 k; b- e1 }  [b]苏:[/b]我猜的。
- P  u8 [6 l. I  a: |) b( s" g1 ~  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" M. a) s+ n: e, U; B+ `/ f
$ q' H9 @8 Y7 x' F: V: k7 j" s' n
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 a4 T% J! t8 D( A6 D

0 p# W6 n. H' F  |# a' ?  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。& {; j% d) J0 F* l

/ d* J$ F( y& |% E0 E  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 }0 I: J7 [  N2 U
6 c/ l  t9 J8 J* V8 n% ?
  苏:时机正好?8 o, H# s1 ?# |2 H
4 S5 k$ f  o: P/ X
  张:是。
' N' ?7 r7 G' j9 I0 d
# c- z. p" U$ I$ N: F, s* H# \" c+ k: l  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
* H# Z7 v4 C7 Q- c+ ]6 H& J1 i- v/ |: |
  博:公使。$ T; e! \9 U, K8 T2 ], ^7 p

# I) J8 e% M0 ?7 `- ]  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ P$ i7 q: O- I7 E0 P
8 ^! Z+ @6 ^3 v# R& P
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。. t  X  g1 u4 W
' u# g* t& Z+ S5 k: C+ \
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 D: a$ t5 D) |5 x' y
9 T( ?% p" O* g" Y, q$ r) |1 |; D
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
3 K! k0 j1 D/ O' D% o" J
$ t4 p* ?- l2 l- {- \7 u$ N: }  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" L4 F# X7 M7 T3 D

" f' Y) ~, J8 Q2 n  y  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 f) H' f8 n) d; r9 V) e
3 D( e# P/ _$ F; E5 F$ X0 L
  苏:哦!
- B  j5 L  p0 f; m2 X# g7 w# z5 S5 E
  博:这位是真正的职业外交官!哈……& B8 p/ p' Y  C( k

! j$ p4 T( X. w  y) _% j  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
" ~! b. l! N* p4 {. P/ D0 T
3 ]* X: |& R/ |7 P* a  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
. d4 W' R! k2 L% z! l! `/ h2 k1 `2 g8 v! p
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 b  H' h% x, g3 j6 c! ?: s  i+ {
* p: c2 ^- B/ |+ h6 U( L! b
  弗:是的,说泰语。
' H+ P2 }; E. K( Q1 j* T7 _$ `
- @# R$ A3 ~# e& [! i7 W  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
# O: k' ]. D: Z6 t9 q0 B* ?: B  \8 D  H( W2 [( c
  博:还从来没有吵过架。2 M1 x$ Q/ J( K8 D( M1 e) m" `
" b9 X4 Q% ]" y5 a' q5 V, J1 c
  张:是,从来没有。9 c8 c' @8 v$ B( G9 m' _
! n% M( p% l  q& @6 ]
  博:用泰语说,就是“还没有”。
$ H9 d( h, P) G& `( L. h8 K. o# R. [( N2 q0 O
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 J( x$ Z# r3 u4 k* h! P4 t& E
! O& D& P- l  g: b
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 e' l% J9 {7 x% o1 t

, W, h) G8 h5 x8 I/ ^  张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 i" e/ N' V% ~, z# Z% o/ e( U  ]( ~

: L" \7 u3 F7 ~; Q1 F) e  @% p4 f: o  博:从来没有在那个时候见面。- a' ~9 ?: f' w) t$ R) a* b8 T' e$ ?
' O) c2 i- X( y$ z6 D
  张:哈……0 V) F& r+ O2 B( b

+ l9 ~9 y( e. L- h, T) N  苏:尽量避开,是吗?; Q7 @$ G) m" g) v& R
! r& y4 k6 v" r+ t
  博:避开。避开。" f9 a; L8 Z# L- o% J

: J5 q; a5 V( ^' s  r) Q  苏:那英国呢?/ ^: U; P2 j* X6 ~  Z2 ~, E. z

& p2 c) q( w( R7 h" {  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
; F# s4 E/ A& @1 Z! a3 m1 K* u( B  Y3 |, A, }
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, o: a" n$ \1 G3 R
0 m! N" h, m: N' q+ [# \& o
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?* k7 d+ {- [# V- [% X% J
7 u: v& v4 @, N
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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7 s, y0 Y4 Z  @5 }" D/ l  苏:那作为朋友,会怎么做?- Z0 G8 L) Z- ?6 Z$ c1 K

0 V5 O: `( k% V4 O# V+ c# B  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 h$ v( c# V$ g" r/ c& K/ @0 W
) @, V' U2 o* S1 @) H4 E0 v% F9 }
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 B- I3 u  \; b& a7 b1 ?! ~
5 }0 H( C: c* c/ j
  弗:是的,会交换意见。, t% `4 p; X5 q2 [7 M, N
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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8 h# Q9 u9 B( @) Q  博:没有困难。
1 ~+ L2 p, r( Z& R( b4 [9 w" |  y( u9 c' F% M- Q6 H% g5 s( t% _
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。4 x) X* C) M' T

) g2 H3 n; `) j( ?, U+ ?8 g+ M  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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' l- Q& c6 {7 Z0 X% U  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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. ]& E* F% h8 j8 I' r2 G5 f  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。; t  e6 ^; O/ r9 e5 H) C3 \
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  弗:我们必须保持中立。
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: I, e+ Z0 H% {3 b+ K7 S* X8 F  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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( l9 p4 B( r/ v% M+ b  B  Z  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" K2 B# f1 ^$ W" A4 X

! w% |+ d) m0 n( [; K8 ?  弗:但我们不理解啊。8 D3 a( W' }: L' k* J
" e2 }" W. c" L% H1 L5 D& H# R
  苏:不理解?, `* x; G" O& }/ H- a* K8 H

& G7 N0 J& t; |  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- F1 G3 M3 t6 o0 e2 \6 G$ l% o; ^

+ r: P9 U; R8 ^3 B  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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8 R; H: |1 I. l! ]( u  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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2 h  @! [+ o: Z; u- a, A  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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" F* K- ~( p# P+ A  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 Z; U( `2 J$ m9 Y
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  张:是。5 |: p: u( Y5 B0 n- Z  @1 L7 b

( Y) S1 c" {  a8 t  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. d# R* \# l- L

( H8 z4 g3 W: ]* w8 W  苏:张大使介意吗?3 i: e9 v! Q8 _: k2 B0 t# H
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  张:不介意。& C; R  {& m0 O: y, t- y

* @8 V' l2 ~1 t  C, w" l- U* ]  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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/ b; l+ ^* V* f6 V, q8 S# T" o; f  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  c4 ]& F0 T$ I* _) V" h5 N  苏:泰国人这么想。
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. f$ T9 v' ^0 d  ?( a  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。9 u7 J) |* D. o( k# B9 g  M
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. O- F3 @; R! p/ j% C& g" R; h

$ s) `% @+ m1 M$ e% I0 @4 ~  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 p+ F4 }, {+ V+ v2 E

* ~: t0 P5 I! @# z# e  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 q6 b( V* q1 A- q
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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( J: l4 Z8 F4 L* j& o: x4 Y  弗:是。
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+ W$ w  R/ v9 y' _: m  C  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 [& j/ r7 [" _' a6 |: @* Z3 G
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ \7 M" H2 X3 B% x* A
  x- C- t* ]- F  y- v
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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0 \3 f: D" i" p7 z  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。! R! C9 s7 f$ z! |' b

) s  J- E4 m* Z9 U$ B+ Q  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" l. v" W# g% {" e4 l  K; E
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 A1 U5 N! y3 C; T1 h+ a

; r5 e$ h$ n' \+ ?/ ]' g* X8 |  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。* y5 r5 ?& `, G: N5 t1 W2 Y
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?  ?- I# Q5 Z1 k* ]
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
* r  ~$ `' \% {# M' L, ^) E: P/ _5 L- c4 P: B* K3 p! o/ j; T8 n
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 v8 D& t3 s3 R5 ?, D9 W1 Y( c  t

' O: A: x7 v! T9 A7 S: V4 b' H  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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3 R/ T3 k8 n2 e3 f9 c0 h" ?1 s  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?3 n5 @2 t8 p/ G/ Z+ E( p+ [

( b9 |1 r& l2 |3 B# u5 Y& q, ~  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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* B% u5 P6 p, z3 |8 o  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ d3 }; N* q: s1 w# J
* ~( a" J7 D! e) K5 ]
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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6 }3 T  j( D: x3 @5 ?8 X$ r3 ?  博:那你说说,有什么情报?
1 n; F7 @3 e0 w' a( W# _6 Y6 B$ i) y1 A& M* j
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。) [+ p) i9 Q& l& F  h2 L) m; E

& G! @* m3 N# A2 ^; E  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?0 _8 {* C: v- B
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 C- j4 B. C' M7 r
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?7 y; ^+ ?, q) V0 ?, q, k
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) P0 U- C3 c/ Q# [0 R
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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. b* c  R: |& {1 b/ x  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。7 w2 n! s9 t& e, \( C

& Z$ O9 ]4 n7 ^9 o9 ?8 s, x  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?$ y' }* |2 P, J* ~2 R2 r
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。! ~) H! m3 e) k  j$ z

0 m% ]/ g* y. N* |9 Y  苏:为什么?损失什么吗?6 U/ q# o) A, @' d0 l. D
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  博:是。哈……- }" m% I' o- Y
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
" s/ O4 y5 ^9 S
& }) B  q* b: N) L( {- K# o. f5 E( ]  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的* p  H  B' f/ _: B. h) e% X. W
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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9 V- H6 t" J) _  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
  B8 G: E' @, c- Y( f  I! l8 S7 p& |0 i8 y2 p. P( \5 [" x. `/ N
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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) c5 q$ W/ y+ l' I7 |  苏:这样好不好?
! y0 l" k" s" K2 q0 y( A) v! r/ }3 s
& W$ _. X% v1 N3 K4 s  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。( U" Y, c: r4 E0 g+ W

1 C) g7 X2 m0 X0 X  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?; `/ z; o) e( L% Z

  j! [: `, n" M3 u* I  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。) d2 d" `! F6 i2 E
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  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。; z; w: }, Y* K4 }$ F3 [
1 D# P9 n/ l- I# ]  t. {9 W
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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$ T& _* a# {4 m1 W
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
. C4 Y! H: }( a  S  t当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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