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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" M. a) s+ n: e, U; B+ `/ f
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 a4 T% J! t8 D( A6 D
0 p# W6 n. H' F |# a' ? 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。& {; j% d) J0 F* l
/ d* J$ F( y& |% E0 E 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 }0 I: J7 [ N2 U
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苏:时机正好?8 o, H# s1 ?# |2 H
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张:是。
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# c- z. p" U$ I$ N: F, s* H# \" c+ k: l 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。$ T; e! \9 U, K8 T2 ], ^7 p
# I) J8 e% M0 ?7 `- ] 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ P$ i7 q: O- I7 E0 P
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。. t X g1 u4 W
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 D: a$ t5 D) |5 x' y
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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$ t4 p* ?- l2 l- {- \7 u$ N: } 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" L4 F# X7 M7 T3 D
" f' Y) ~, J8 Q2 n y 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 f) H' f8 n) d; r9 V) e
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……& B8 p/ p' Y C( k
! j$ p4 T( X. w y) _% j 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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3 ]* X: |& R/ |7 P* a 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 b H' h% x, g3 j6 c! ?: s i+ {
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弗:是的,说泰语。
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- @# R$ A3 ~# e& [! i7 W 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。2 M1 x$ Q/ J( K8 D( M1 e) m" `
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张:是,从来没有。9 c8 c' @8 v$ B( G9 m' _
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 J( x$ Z# r3 u4 k* h! P4 t& E
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 e' l% J9 {7 x% o1 t
, W, h) G8 h5 x8 I/ ^ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 i" e/ N' V% ~, z# Z% o/ e( U ]( ~
: L" \7 u3 F7 ~; Q1 F) e @% p4 f: o 博:从来没有在那个时候见面。- a' ~9 ?: f' w) t$ R) a* b8 T' e$ ?
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张:哈……0 V) F& r+ O2 B( b
+ l9 ~9 y( e. L- h, T) N 苏:尽量避开,是吗?; Q7 @$ G) m" g) v& R
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博:避开。避开。" f9 a; L8 Z# L- o% J
: J5 q; a5 V( ^' s r) Q 苏:那英国呢?/ ^: U; P2 j* X6 ~ Z2 ~, E. z
& p2 c) q( w( R7 h" { 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, o: a" n$ \1 G3 R
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?* k7 d+ {- [# V- [% X% J
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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7 s, y0 Y4 Z @5 }" D/ l 苏:那作为朋友,会怎么做?- Z0 G8 L) Z- ?6 Z$ c1 K
0 V5 O: `( k% V4 O# V+ c# B 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 h$ v( c# V$ g" r/ c& K/ @0 W
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 B- I3 u \; b& a7 b1 ?! ~
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弗:是的,会交换意见。, t% `4 p; X5 q2 [7 M, N
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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8 h# Q9 u9 B( @) Q 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。4 x) X* C) M' T
) g2 H3 n; `) j( ?, U+ ?8 g+ M 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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' l- Q& c6 {7 Z0 X% U 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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. ]& E* F% h8 j8 I' r2 G5 f 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。; t e6 ^; O/ r9 e5 H) C3 \
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弗:我们必须保持中立。
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: I, e+ Z0 H% {3 b+ K7 S* X8 F 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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( l9 p4 B( r/ v% M+ b B Z 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" K2 B# f1 ^$ W" A4 X
! w% |+ d) m0 n( [; K8 ? 弗:但我们不理解啊。8 D3 a( W' }: L' k* J
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苏:不理解?, `* x; G" O& }/ H- a* K8 H
& G7 N0 J& t; | 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- F1 G3 M3 t6 o0 e2 \6 G$ l% o; ^
+ r: P9 U; R8 ^3 B 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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8 R; H: |1 I. l! ]( u 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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2 h @! [+ o: Z; u- a, A 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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" F* K- ~( p# P+ A 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 Z; U( `2 J$ m9 Y
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张:是。5 |: p: u( Y5 B0 n- Z @1 L7 b
( Y) S1 c" { a8 t 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. d# R* \# l- L
( H8 z4 g3 W: ]* w8 W 苏:张大使介意吗?3 i: e9 v! Q8 _: k2 B0 t# H
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张:不介意。& C; R {& m0 O: y, t- y
* @8 V' l2 ~1 t C, w" l- U* ] 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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/ b; l+ ^* V* f6 V, q8 S# T" o; f 博:苏提猜,不要想得太多了。
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c4 ]& F0 T$ I* _) V" h5 N 苏:泰国人这么想。
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. f$ T9 v' ^0 d ?( a 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。9 u7 J) |* D. o( k# B9 g M
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. O- F3 @; R! p/ j% C& g" R; h
$ s) `% @+ m1 M$ e% I0 @4 ~ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 p+ F4 }, {+ V+ v2 E
* ~: t0 P5 I! @# z# e 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 q6 b( V* q1 A- q
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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( J: l4 Z8 F4 L* j& o: x4 Y 弗:是。
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+ W$ w R/ v9 y' _: m C 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 [& j/ r7 [" _' a6 |: @* Z3 G
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ \7 M" H2 X3 B% x* A
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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0 \3 f: D" i" p7 z 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。! R! C9 s7 f$ z! |' b
) s J- E4 m* Z9 U$ B+ Q 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" l. v" W# g% {" e4 l K; E
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 A1 U5 N! y3 C; T1 h+ a
; r5 e$ h$ n' \+ ?/ ]' g* X8 | 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。* y5 r5 ?& `, G: N5 t1 W2 Y
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”? ?- I# Q5 Z1 k* ]
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 v8 D& t3 s3 R5 ?, D9 W1 Y( c t
' O: A: x7 v! T9 A7 S: V4 b' H 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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3 R/ T3 k8 n2 e3 f9 c0 h" ?1 s 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?3 n5 @2 t8 p/ G/ Z+ E( p+ [
( b9 |1 r& l2 |3 B# u5 Y& q, ~ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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* B% u5 P6 p, z3 |8 o 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ d3 }; N* q: s1 w# J
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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6 }3 T j( D: x3 @5 ?8 X$ r3 ? 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。) [+ p) i9 Q& l& F h2 L) m; E
& G! @* m3 N# A2 ^; E 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?0 _8 {* C: v- B
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 C- j4 B. C' M7 r
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?7 y; ^+ ?, q) V0 ?, q, k
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) P0 U- C3 c/ Q# [0 R
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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. b* c R: |& {1 b/ x 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。7 w2 n! s9 t& e, \( C
& Z$ O9 ]4 n7 ^9 o9 ?8 s, x 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?$ y' }* |2 P, J* ~2 R2 r
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。! ~) H! m3 e) k j$ z
0 m% ]/ g* y. N* |9 Y 苏:为什么?损失什么吗?6 U/ q# o) A, @' d0 l. D
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博:是。哈……- }" m% I' o- Y
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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& }) B q* b: N) L( {- K# o. f5 E( ] 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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