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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]" y3 M5 e4 R# `/ C0 o

# \0 l" H' X$ K[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]( {& z. C6 f& a3 j3 ~7 S/ m
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]8 d7 ]% L! _( {
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
+ P' S3 r# _1 G$ f$ x【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
$ Z0 z% O( [: u. X5 L  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。; R8 {0 R" K- D

. L( O8 c9 M8 v- a# u' ^  Z[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]3 ?1 b7 b/ O% i2 e. U# o! |  K
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
" I7 n& q0 y; Z# V# N! q: x) n4 W  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
) c) k. e  P3 y% O  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
" B: T$ O) e9 O7 b  n  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
9 v. s) W1 H- N0 Y9 u! N  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
% \+ P' @% b2 a4 H  E% ^  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
1 e# ?$ F/ ?8 M" R3 P7 G  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
+ W: ]' ?) }& _' l3 j, Q% i- v  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
- b3 F9 x0 r$ R$ V  F# D& _0 C  [b]弗:[/b]是,因为不一样。: d! F. p8 M2 f( x
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?# H- Y! k6 z0 H0 T' U% \
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。( k7 a) d8 D1 \0 `4 b8 V
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?) c, E! B5 Y, }: `  ?1 y
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。+ i9 o: Y5 l& e$ S& T; _4 U
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?6 F4 h' ~' Z2 S+ {$ L4 i, k
  [b]弗:[/b]不知道了……4 f3 \" i, I+ Q' d
  [b]苏:[/b]记不住了?( h( L4 _) D! t5 W. S
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
8 Q; b  e  W& b, F/ x' A' a  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
7 }, i% n# n( M, j% d* Q  [b]张:[/b]难。
" ^8 u/ ?5 K, N/ x4 Q  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
/ \  }% v, ]  @# b+ J  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。, }/ G% S0 d& L5 `/ O  K
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?2 d  Z/ |$ G  @6 N4 n  ^3 p
  [b]张:[/b]是的。
1 J/ D$ T0 [* H- z, H/ C# Y. ]  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
7 B$ b/ ]4 G" }5 C  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
. G. M7 F8 m; K* a) o& i- m& u( m  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
  a% s4 ?* A8 N+ P  ~0 u4 J  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
4 x3 s$ m/ Y+ u& X; |& l  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
4 Y" O5 @# J2 y8 E" Q+ C  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
  m2 ]9 v3 D5 F& D% @/ e+ U  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
' J6 b6 T, h5 w. l  \  [b]博:[/b]政务参赞。# y9 @% w; k* ~' p0 o. e1 R+ h
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?8 `6 C0 T. A2 }- e3 o$ f. |4 ]
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
, U; f  m( O: n$ o2 h( [  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……0 [& b5 Y% l4 g
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
- O: V: w8 j) ?' a  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
- ^! v0 s% p" t! j1 c) R- s  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
8 D, R, S5 k  a( w. u) V+ c  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……  {" s, j) ^5 w2 E5 r. Y! o, R0 `
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。2 [2 \1 R' G+ d' F2 |
  [b]苏:[/b]没有教科书?
/ K2 |. P, i5 w8 L. z. q- c7 }; q  [b]博:[/b]没有。5 O% ?& Q5 Z! a$ i0 U) Y+ o4 ]( L
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?% M% I' e! s* {2 @# g0 G; L8 z
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。0 b: I( i4 y9 l8 [8 T1 G  p3 h
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。, ]& P) e5 j& J# Z
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。( i) j; _4 W1 r
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
7 K! Q& |( s" \3 D' _, A. ?) v' f  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
2 `; k5 D# Y3 Q( s4 D  [b]博:[/b]应该是语音语调。
1 v! |( y5 ^( u6 Q. M7 O6 V  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
; v" Q' N; |) d) l  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。% N5 D, O) Q! Q+ V& Q
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。) e  D+ t" v( G/ @- h+ ]' s; }, H7 a
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
, [9 g( ~* l  j  [b]博:[/b]截然不同吗?
5 i  y; B# N( n: @  [b]苏:[/b]您刚知道啊?3 U5 f, S: Y+ `1 ^7 \
  [b]博:[/b]……
/ N1 J0 o* @: X- j  t  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
( w" W1 J3 X, \' K- m/ \  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
, s  C' d! @2 ^+ o: L0 h" J  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
# T8 ^/ Q2 O1 y1 F; o  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
& v0 A: m( l+ H  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
& H/ s2 Q0 O7 K+ D6 {  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。5 @7 d% T6 o7 N- Z& K' U4 Q' d9 U& u
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
3 X& Y9 O. m/ L% U- M  (四位均笑。)
! F. w- X- R3 B% K2 a+ w% \  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
3 f9 W" ~9 v7 x& M% h  [b]苏:[/b]为什么?' ~9 Z3 X9 M* D$ j" \
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
& ~( D* J1 @" r4 G4 a  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
: ~' V& |1 [0 w% F0 k  M- F  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
6 T- d0 A' _8 P7 P- h, K  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。, _, @8 i0 Z) n; E
  [b]张:[/b]比过去多了一点。" w) s3 z& E% o" U1 `
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
" [; \  f4 t2 {1 ]/ n& a  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
8 P2 @4 q& h( S. b, Q+ J  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?+ H# l  N. J  h/ S) w
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
! y" Q" a) N+ j7 Q3 u  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
& C& R0 v& R4 @1 r  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?+ G: f' {2 ]$ ]. p2 D6 Y( ~1 v
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?- }8 E7 G3 j' g7 q
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。+ y+ z% P) R7 Q7 k7 S
  [b]博:[/b]是,不一样。
4 b0 q) c& K7 h* }- ]  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?) R/ F0 Y0 s- y3 n$ f  A, D! k
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。0 o# a5 `- G) f4 {: P" R4 ?3 _
  [b]苏:[/b]读?1 z9 Z! c" J! m7 ^8 o
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。# n; F8 h, C5 l( I
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。/ s+ i: E5 o' k+ w, f
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
% v  U* O* F5 Y, g  G  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?) }4 j8 I+ n3 ]+ `9 D! e* q  d
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
$ Q0 ?$ ]# h0 v( L9 W* ~  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
  I! H' _( q0 H+ l( _/ @  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。7 |9 P6 C7 `. `0 A: j) I
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?! M( K4 _1 E: m1 j; g) e: G
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
2 i" Y" D7 D; s0 o, `  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
  {8 S9 ?( ~  e) ]& W1 g2 C  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
+ m' m2 ^4 K) S7 i: v! J4 n  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
8 s1 p; I$ V0 J2 ?3 j  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。( |+ D4 U) n+ p& J  e* h
  [b]苏:[/b]哦!: L# f8 w( o" D( l5 p. N
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
# A* J4 X/ ]  D' c1 h6 u  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
6 O( o% v2 A) A1 E- T/ c$ {  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
; p( v: e, p  v$ H0 S  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
; E0 [3 `& N+ p) T% ]& o. c/ ]  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
% T7 m/ ?. A; w  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
6 B# _; X( F* _# ?) W  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
" h) j! [+ D. U4 [  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?( ^5 ]! F; a* m8 J% U' r1 q/ ^% A
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
; g: b; X# N, |2 B# v  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
8 Y5 F  Y4 d* F2 f; U$ A& k  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。5 a/ M% n8 e; a5 P. }% m) W
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
" y$ d% ^+ {6 A  |& N: P9 t+ {  j  [b]张:[/b]是的。
8 H( I% I3 l; \* S2 ]# Z  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
! t+ Y. k" C* W8 X4 n( A1 o- z& J  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。; s3 i: P* z2 F6 k! |& o1 L
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
6 r2 V8 Z6 h: N0 m6 i  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。3 G1 J9 T3 D1 P
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
4 k* Y- t, a7 X- X/ P/ a* F! g  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
5 ]: s* ?" i, C7 e% p  [b]苏:[/b]我猜的。
% x+ C  n. ~0 T- M2 f3 g/ B  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张# o4 B& q' m! t% Q* b7 ?& L  ]8 B* c
! E" i" X% ~3 J" Y8 ~
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
5 ~+ N/ o& l) d2 n: ~: ]8 M8 s! ]2 C1 C6 x6 \
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
' A8 I' |& C' X. i: ?3 l
$ B3 C! p0 @: G4 D1 R( \  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ W  w0 V$ }$ Z7 n/ Q

$ }; W  K8 T$ q1 N) v  苏:时机正好?
6 N/ ^4 Z) V. N7 Z9 ]3 K3 S) V  u! I9 D% z
  张:是。* V$ T% [  O2 ?, w* g7 A

: |1 W, p$ T- ~: F  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
/ V, o+ y  O! q: ?% |) v
* i5 N9 A$ b8 G# F! Z5 a$ S  博:公使。
! d& f4 L/ ^" G$ G. ^% H% d0 v8 W+ H. z
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" o" q% R/ {  c4 s& O5 X! H

  [( b3 d) O& K; S3 m  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
" J! H$ `/ L5 ]
$ e' @6 g$ y6 t1 r  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
5 _4 ]  J) ?/ O/ e; _. c) b
) W  \* U' Z  `% v# M; s3 G  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。- R. W% `2 @: w4 K1 M5 F
% K+ V6 K# r4 O; [/ O
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 i9 {; l% `' p6 t2 E
9 B1 x' \- [' }: }* [
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, C9 H5 w6 i8 i6 ~) d
( j, r5 A8 e! l' [- h: H* ]
  苏:哦!
/ V/ ?& p3 G& [! H4 v( O8 G% P) m- `$ ?- n4 I/ R' O
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
, F: n" ?* b% c0 H
5 L) m; N: N3 R, `# m/ o  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
- N4 w! _; `/ x4 L+ K/ a
5 e* B7 o8 p: @& ?' e( \  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
; b# `: x( b9 i2 E3 X9 C
' `0 @7 U/ b+ X; H# b; Q  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. d1 b# y3 l' f( b

2 x  l2 z5 @" I  弗:是的,说泰语。( B5 }# ~6 X; n( Q: L2 |% b
9 u4 B! V6 ^+ B6 p1 P( T
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
9 p; O" r/ V. K* z5 v- p/ [9 J: @5 A( r1 E' w
  博:还从来没有吵过架。
% R* C! {) t: A8 b( a8 D( {
$ l4 F. K  A0 g# z7 [3 n2 k7 R% I  张:是,从来没有。4 s( P! d, \! W
% ^' n0 M7 N4 m- M  o
  博:用泰语说,就是“还没有”。
$ ?$ S$ ~/ t: o8 x% i1 Z- [' y- T, \8 @4 X  K
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
9 U4 u1 h+ y2 R: O- |: L8 N% C6 c- E  a/ Z- f
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
* z1 r. Z3 A, M& x8 q# w* b
+ {2 J0 U3 I7 j4 w  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
% |; ^3 N4 o- B2 `2 z4 J+ n3 e9 O( p2 [( c9 F
  博:从来没有在那个时候见面。. j6 g7 ], s1 w
8 P0 x- ~# y- _& o$ b0 H3 i
  张:哈……
# z3 p, r0 A8 a( Q
7 B$ y% f2 @3 d; A; G5 t( B  苏:尽量避开,是吗?
5 [6 L. V! L2 W3 ^/ ?+ n: Q- T& ~. {( I, Y! g
  博:避开。避开。; m; K0 e( s7 B  V8 Z' _
; P% z5 B# W$ i4 d' d1 x8 }
  苏:那英国呢?, I: Z" ~. c5 n# \' V& E, h

. H- j0 ^% w( I  u+ s8 e7 R  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: ]; v. `/ k8 b, N% C
% F* s7 D' Y$ J2 t; b
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
0 f4 G4 V. T: h' f6 M
2 N7 ~. A5 n6 K$ Z5 @  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
# G' t3 [& T4 j+ ~; {+ q  y+ i6 F% z7 D( _
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
" I4 s4 F; H, T! u( _3 ^
; j1 ^8 }; X; w. S# D( U2 t  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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- R2 p$ p) e; M! G0 D! i  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。7 u  @$ ?0 x# f9 {) n3 i9 e
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。& U: B' I3 c& Q" c

( m: E: A+ A( y  博:没有困难。
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1 A) s( d# m9 M, U$ p. D  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# g+ w) P1 |1 T; I  J2 R

$ h! c, Y- r1 I+ y3 K7 s  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 C/ l& l, a5 B8 V5 j

2 v1 k$ j% \( c8 l8 ~  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 U9 A" P& c# B( v! H/ u

6 C4 i4 G- J% B1 Z& A6 {  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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7 O) \2 U* H4 B! l7 g  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?! O  q6 f; W- e. f" E. i( i
' F- S; t; y) Y% ]# W+ \" M* L$ `& R
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
1 |  Q; |2 c! L, h1 w0 f, s
5 B; d. c, V0 K& n$ g" U  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 J1 F8 N1 i+ ~; J

/ ?. R/ x* p- l9 e4 R, N  弗:但我们不理解啊。
7 X$ ^* t! z/ }2 b; ^
0 J& @. q9 n6 _9 F8 g% \) c3 z: {  苏:不理解?
! O+ j& x9 s# S, F# Q1 A; j; Q
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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9 v7 [4 P" p) ?2 R+ n4 k  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
2 F( s' }9 O% c; T' n- J7 r
8 O- ?: @. z7 O* ]/ k) _2 |7 H  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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: g4 T& [! p1 \, H! X+ ]  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 _$ u" u6 O% E/ J4 b$ q2 w  k

' B; W1 X" q5 ~( H) P* e/ c  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?0 K, I8 f6 ?$ L" q' r

: U. D3 L& ~; Y5 p7 O9 E2 U7 L3 J  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" t+ ~. U( X2 [' F

9 t  u; Q+ Q5 e/ v2 e. O& V; H  张:是。# |+ u5 g4 }' t1 ~+ M8 S% v+ D. W

. j* u0 G! V& s  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) E9 Q- ]. w9 P2 H6 p. B
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  苏:张大使介意吗?9 p" c8 K0 i! \
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  张:不介意。. j, N3 t% R' `7 d; B7 U
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! [7 z: W6 Q/ D: Q7 P

- Q7 O- L9 e+ ~1 c. G  博:苏提猜,不要想得太多了。" j8 U7 f, k5 n4 o
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  苏:泰国人这么想。: U' ]" b% b1 ]6 D& f

8 L& G3 G  U& B& h. J- J  Y  博:我们不这么想。
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) I1 U) P# ?2 B1 |5 A9 x  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' ~; e: A9 p% Y! h- [5 _
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变! `: W4 p1 q$ I% F

/ R* m, u0 M( v5 B  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& C/ R8 r* R5 o/ T. Z  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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( l( |% E0 l2 M0 x  l& \% k+ ]  弗:是。8 k7 J0 t! X! T% I1 N
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 f$ E% s- b6 m
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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$ k# U3 O: z$ E7 d0 d  ~& Y  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 @; E) O: z8 P2 T2 t

2 V6 \: D7 `2 x# w5 Z  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。  H1 |3 R1 `# E

* _% N" W/ ~# n( T4 o  e  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。. L: N: L. w- a3 P% W  L- T/ c

3 H1 }! f6 K4 l7 x( i' x% X  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% d# \3 G6 C* L3 Z  y
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# b# Q# V% A3 [# C, J* V
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?( w; x; V7 z! |6 f" |
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  弗:哈……
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4 y) d4 {% K( h7 a; f0 s+ O- S  苏:每次来都碰到了“革命”?* o, z/ ~: v" s4 P$ Y4 b

; L! W- I. ^. w& _* n1 Z  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。3 i/ b( Q5 O. Z( |4 T3 i

9 B0 w) t0 Y/ f" E  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。$ b) O; C, c& V
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* {) c: f& `0 Y* o8 `1 G/ n

/ R/ n) s4 `$ G, s# N* _  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。5 U# l7 v9 {) l
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?  Y5 T9 Q" v3 p# d. H/ D' J9 c+ ]
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  博:那你说说,有什么情报?
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* w" M$ E$ Q! R* M: s* S* _$ K$ n2 P  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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7 N: i: ^  j  K% |+ i  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……$ @1 w  u2 r. k$ F$ X

( \7 P3 @% `( T% V- k  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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* V5 ]1 B: B, Z4 t7 c0 K/ C' ?  i  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 h" U- @0 V7 B& n: q- b7 e

$ v0 t8 r1 r8 O6 y) `  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?) w) B/ U$ q# C0 s# S; u0 K5 c, n9 C

, F  v" }* D$ e  e  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( D2 a* B5 g3 M6 O& V

, H% A" [* h3 A6 I2 `" H; w) c" o  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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0 s, h' o8 E8 \$ j  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! N! X5 W4 t* `% K. J

" U0 X* Q% X/ y6 s+ [  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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' C" L$ l) O# v! y' v; O! ^  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" N( d+ W9 v' H# c* O" c% {' k  @

- p: a& j" g' A- \3 J6 d  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?) a( c' Y$ `* m2 }% V# z7 U. w  m' M

+ t3 j) b( d3 ^/ ?( \2 D/ ?2 W. L  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
1 g* x+ ?0 u% Y$ C- X9 i/ I8 Z. q# c0 H: q0 |& Q3 W" b
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。& ]  A. d6 s) ?+ S+ M* O

; t' k9 W, a" J- D7 c$ \  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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- _5 M! s, s9 p% G( q. e6 C  B0 L  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
) p0 E6 X1 s- ?+ u8 P" g  X: x, ]0 [; J" M, _, ]# P
  苏:泰国人?* n5 D, V6 F0 e" \

+ a- P! v9 P) ?4 I4 ~7 v+ H& z  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
, k2 f8 K" G) S7 i0 }
% E/ ~. o% U' d- F+ d  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
# ~( T8 O" s3 D, k2 @& e
9 U) ~! U+ C, v0 ^; G* ~& x5 [& \( B 2 l2 A* ]- L3 r9 u) J

$ E1 L# T& s5 D1 I, X& S
  Z  b; T4 K9 j' V# A  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] " x3 c1 Z$ I$ w3 g8 l
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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