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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张# o4 B& q' m! t% Q* b7 ?& L ]8 B* c
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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$ B3 C! p0 @: G4 D1 R( \ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ W w0 V$ }$ Z7 n/ Q
$ }; W K8 T$ q1 N) v 苏:时机正好?
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张:是。* V$ T% [ O2 ?, w* g7 A
: |1 W, p$ T- ~: F 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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* i5 N9 A$ b8 G# F! Z5 a$ S 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" o" q% R/ { c4 s& O5 X! H
[( b3 d) O& K; S3 m 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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$ e' @6 g$ y6 t1 r 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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) W \* U' Z `% v# M; s3 G 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。- R. W% `2 @: w4 K1 M5 F
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 i9 {; l% `' p6 t2 E
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, C9 H5 w6 i8 i6 ~) d
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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5 L) m; N: N3 R, `# m/ o 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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5 e* B7 o8 p: @& ?' e( \ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' `0 @7 U/ b+ X; H# b; Q 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. d1 b# y3 l' f( b
2 x l2 z5 @" I 弗:是的,说泰语。( B5 }# ~6 X; n( Q: L2 |% b
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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$ l4 F. K A0 g# z7 [3 n2 k7 R% I 张:是,从来没有。4 s( P! d, \! W
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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+ {2 J0 U3 I7 j4 w 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。. j6 g7 ], s1 w
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张:哈……
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7 B$ y% f2 @3 d; A; G5 t( B 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。; m; K0 e( s7 B V8 Z' _
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苏:那英国呢?, I: Z" ~. c5 n# \' V& E, h
. H- j0 ^% w( I u+ s8 e7 R 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: ]; v. `/ k8 b, N% C
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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2 N7 ~. A5 n6 K$ Z5 @ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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; j1 ^8 }; X; w. S# D( U2 t 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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- R2 p$ p) e; M! G0 D! i 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。7 u @$ ?0 x# f9 {) n3 i9 e
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。& U: B' I3 c& Q" c
( m: E: A+ A( y 博:没有困难。
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1 A) s( d# m9 M, U$ p. D 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# g+ w) P1 |1 T; I J2 R
$ h! c, Y- r1 I+ y3 K7 s 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 C/ l& l, a5 B8 V5 j
2 v1 k$ j% \( c8 l8 ~ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 U9 A" P& c# B( v! H/ u
6 C4 i4 G- J% B1 Z& A6 { 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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7 O) \2 U* H4 B! l7 g 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?! O q6 f; W- e. f" E. i( i
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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5 B; d. c, V0 K& n$ g" U 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 J1 F8 N1 i+ ~; J
/ ?. R/ x* p- l9 e4 R, N 弗:但我们不理解啊。
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0 J& @. q9 n6 _9 F8 g% \) c3 z: { 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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9 v7 [4 P" p) ?2 R+ n4 k 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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8 O- ?: @. z7 O* ]/ k) _2 |7 H 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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: g4 T& [! p1 \, H! X+ ] 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 _$ u" u6 O% E/ J4 b$ q2 w k
' B; W1 X" q5 ~( H) P* e/ c 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?0 K, I8 f6 ?$ L" q' r
: U. D3 L& ~; Y5 p7 O9 E2 U7 L3 J 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" t+ ~. U( X2 [' F
9 t u; Q+ Q5 e/ v2 e. O& V; H 张:是。# |+ u5 g4 }' t1 ~+ M8 S% v+ D. W
. j* u0 G! V& s 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) E9 Q- ]. w9 P2 H6 p. B
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苏:张大使介意吗?9 p" c8 K0 i! \
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张:不介意。. j, N3 t% R' `7 d; B7 U
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! [7 z: W6 Q/ D: Q7 P
- Q7 O- L9 e+ ~1 c. G 博:苏提猜,不要想得太多了。" j8 U7 f, k5 n4 o
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苏:泰国人这么想。: U' ]" b% b1 ]6 D& f
8 L& G3 G U& B& h. J- J Y 博:我们不这么想。
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) I1 U) P# ?2 B1 |5 A9 x 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' ~; e: A9 p% Y! h- [5 _
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变! `: W4 p1 q$ I% F
/ R* m, u0 M( v5 B 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& C/ R8 r* R5 o/ T. Z 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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( l( |% E0 l2 M0 x l& \% k+ ] 弗:是。8 k7 J0 t! X! T% I1 N
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 f$ E% s- b6 m
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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$ k# U3 O: z$ E7 d0 d ~& Y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 @; E) O: z8 P2 T2 t
2 V6 \: D7 `2 x# w5 Z 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。 H1 |3 R1 `# E
* _% N" W/ ~# n( T4 o e 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。. L: N: L. w- a3 P% W L- T/ c
3 H1 }! f6 K4 l7 x( i' x% X 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% d# \3 G6 C* L3 Z y
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# b# Q# V% A3 [# C, J* V
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?( w; x; V7 z! |6 f" |
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弗:哈……
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4 y) d4 {% K( h7 a; f0 s+ O- S 苏:每次来都碰到了“革命”?* o, z/ ~: v" s4 P$ Y4 b
; L! W- I. ^. w& _* n1 Z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。3 i/ b( Q5 O. Z( |4 T3 i
9 B0 w) t0 Y/ f" E 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。$ b) O; C, c& V
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* {) c: f& `0 Y* o8 `1 G/ n
/ R/ n) s4 `$ G, s# N* _ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。5 U# l7 v9 {) l
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧? Y5 T9 Q" v3 p# d. H/ D' J9 c+ ]
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博:那你说说,有什么情报?
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* w" M$ E$ Q! R* M: s* S* _$ K$ n2 P 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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7 N: i: ^ j K% |+ i 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……$ @1 w u2 r. k$ F$ X
( \7 P3 @% `( T% V- k 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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* V5 ]1 B: B, Z4 t7 c0 K/ C' ? i 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 h" U- @0 V7 B& n: q- b7 e
$ v0 t8 r1 r8 O6 y) ` 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?) w) B/ U$ q# C0 s# S; u0 K5 c, n9 C
, F v" }* D$ e e 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( D2 a* B5 g3 M6 O& V
, H% A" [* h3 A6 I2 `" H; w) c" o 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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0 s, h' o8 E8 \$ j 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! N! X5 W4 t* `% K. J
" U0 X* Q% X/ y6 s+ [ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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' C" L$ l) O# v! y' v; O! ^ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" N( d+ W9 v' H# c* O" c% {' k @
- p: a& j" g' A- \3 J6 d 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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